(出典 fukupon.jp)


1 ばーど ★ :2019/12/16(月) 11:05:40.37

「日本って給料安いんじゃない?」。昨春からジャスダック上場のソフトウエア開発会社で働く香港出身の楊燕茹さん。日本行きを相談した時の両親の心配そうな顔が忘れられない。米国でシステムエンジニアとして働く弟の給料は楊さんの4倍だ。

「物価が安いし、何よりウェブデザイナーとして学ぶことは多い」。楊さんは気に留めないが、米系人事コンサル大手、マーサー日本法人の白井正人執行役員は言い切る。「失われた30年を経て、日本は給料が低い国になってしまった」

■「憧れの出稼ぎ先」今は昔

かつて新興国の人々が「出稼ぎ先」として憧れた日本。その地盤沈下はデータが物語る。

マーサーが世界129カ国と中国19都市を対象に実施する「総報酬サーベイ」を基に、2007~17年の報酬を分析してみよう。システム開発マネジャーの場合、07年を100とすると17年の年収は日本は99と微減。一方、ベトナムは145、中国・上海は176、タイは…

2019/12/12 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53122660Z01C19A2SHA000/

★1が立った時間 2019/12/16(月) 09:54:40.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576457680/



日本がこんな状況になっているとは。そういえば、海外から働きに来ている人はベトナム人がやたら増えたのもそのせいか。




3 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:06:30.45

>>1
移民政策に日本人は邪魔なだけ


39 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:27.39

>>3
本当に来ていらないから好都合なんだけど


6 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:07:19.65

>>1
社会保障はどーなってんだよ?


18 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:08:38.77

>>6
現実を受け入れよう
少子高齢化を考えると日本の給料の低さは絶望的


37 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:15.42

>>18
物価も安いだろが。


21 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:05.31

>>1
今日の中国人スレ


23 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:07.17

>>1
クルマが高い、買える値段で出せ、軽自動車しか買えない、
いや軽自動車も買えないなんて言ってる奴らは、
間違いなく「失われた30年」の被害者。
世界では給料上昇に応じてクルマも値が上がっただけ。
日本だけ相対的に給料が沈んだ。


2 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:06:24.43

https://toyokeizai.net/articles/-/260296?display=b

不足しているのは「人手」ではなく「経営者の能力」

…「それこそ人手不足ではないか」と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、一概にそうとは言い切れません。

たしかに、規模の小さい企業の経営者は今の状況を人手不足だと感じるかもしれません。
たとえば、今までは10人で仕事をこなしていたある会社で、人口が減ってしまったため、8人しか集められなくなると、その会社の経営者にしてみれば
2人分の人手不足が起こっているように見えることでしょう。

しかし、それは今までの仕事のやり方を変えず、そのまま継続しようするから、
そう見えるだけです。その企業のビジネスモデルを変えることによって、10人でやっていた仕事を8人でやれるようにすればいいだけです。
安い賃金でたくさんの人を雇えた状況が変わった今こそ、これまで導入する必要がなかった技術を導入するべきです。
今まで10人でやっていた仕事のうち、技術を導入すれば8人でやれるケースは多いはずです。
行政や銀行などの無駄な書類、ネットで対応できるのにいまだにアナログでやっている仕事も含めてです。

現在、日本の生産性は世界28位という極めて低い水準にあります。
現在の水準が低いということは、伸びしろが大きいという見方もできます。(3)


41 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:40.39

>>2
あと2週間ほどで2020年代だが、まだFAX・電話・はんこ・書類だもんな。


7 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:07:28.07

移民もベトナム人しか来なくなってるんだよな


50 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:20.83

>>7
ベトナム人もスマホの普及で騙せなくなってきてる
段々減ってきてるよ
みんな中国とか欧米とかの裕福な先進国に向かってる


90 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:58.91

>>50
まもなく移民からも嫌われる国になりそうだな(笑)
何処までも救いようがない国に成り下がろうとしている日本


8 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:07:33.39

実はこれが全てじゃね??

アダム・スミス

「資本主義社会で巨万の富を得た者から最も多くの税をとり、公共の福祉に還元する精神を持たねば資本主義社会は必ず崩壊するだろう」


15 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:08:22.05

>>8
日本は貧乏なんだから、外国に援助する必要はもうないよね


25 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:38.72

>>8
公共事業に反対してる国民がいるからなw
結局バカな国民が原因だけど問題ない。
そもそも日本は官僚が優秀であればまず問題ない。


55 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:44.39

>>25 日本はもはや官僚の支配する国ではないだろ。いつまで昭和脳なんだよ。


72 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:32.52

>>55
誰が支配してるんだよw
官僚から総スカンくらった民主党時代
日本がどーなったか忘れた奴ももういるんだろうな。


9 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:07:33.76

今は東南アジアもすごい豊かになって中間層も増えて大学進学も当たり前になってきてるからね
英語も話せない高卒の日本人なんか労働市場でもいらないよ。


12 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:08:16.90

竹中平蔵さんが日本人の給料は高すぎるって


71 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:20.43

>>12
それは自分の事を言ってるんだと思う


13 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:08:17.05

年功序列型賃金が残ってたら年に1万以上は昇給してる
そんな企業あるか?大企業以外ほぼないだろ

人手不足の中で格差をつけるパターンでやっても
自滅が早くなるだけだな
成長したけりゃ日本の文化的に子供を沢山産んで終身雇用の年功序列が国が成長する上で最強だった
これが分からない奴は先を見通すセンスがない


26 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:44.02

>>13
下を引き上げるのは急務だけど、今のままで諸外国より全体が低賃金のままだとその内外国製品なんて変えなくならんか?


38 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:25.97

>>13
年功序列はもう無理
昔と違って今はグローバル経済で国際競争が激化して強い外資が沢山あるから
日本企業に競争力が無くて簡単に傾く時代だからね
大企業でも物が売れずに簡単に大赤字になるから安定雇用なんて不可能だよ


16 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:08:23.01

ちゃんと考えてきてる人間は豊かになってるだろ
日本に住んで、外国に投資してるやつが一番金持ちになってるからな
労働なんてしてるから貧乏のまま


20 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:02.57

20年ローンを組んで払い終わるまで全く給料上がらなかった
親の代は払い終わるころは給料何倍にもなってて楽勝だったのに


22 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:05.77

日本人はそのうち東南アジアへ出稼ぎに行くことになるとは言われていたがアベノミクスで現実を帯びてきたわけか


24 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:08.60

グローバル主義って金持ち超有利って言うじゃん

本当にそうかね?
グローバルになったせいで貧困層からの大反発もグローバルになるからさ
富裕層って地球に逃げ場が無くなるんじゃないか?


52 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:30.13

>>24
そうだね。
だからか今マスコミの宇宙開発押しが賑やか。


27 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:09:45.17

30年の落差が酷すぎて、外人もよくわからないんだろうな
確かにバブルの頃に来た外人はドリーム掴んだやつもいたし
ただ、それはもう絶対にない


91 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:16:02.36

>>27
大成功はおさめないかもしれないが、今日本で暮らしている外国人を見ていると、多くがプチ成功しているかまたは生活に満足しているようにみえる
少なくとも昔に比べてそんな外国人が増えているのは体感的にわかる


28 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:10:12.30

正直どこからテコ入れするのが正しい選択なのかも
誰も解らず手探り状態のままなんしょ
リスクあるけどトランプやドゥテルテやボルソナーロみたいな
大ナタ振りかざせる政府のトップ必要だな


29 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:10:19.64

バブルの浮き沈み、地獄を体験した世代が財界やマスコミの中枢に位置してる、
こいつらは景気が良くなりかけたらすぐに「いつまでも続くものではない」と
冷や水ぶっかけたりブレーキ踏んだりするんだよ、「今は投資より備蓄だ」とか言ってね、
バブルを知る世代が死に絶えるまで日本の真の成長はない。


31 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:10:33.37

日本とアメリカで同じ車を
20年維持した場合
日本は50倍近く維持費がかかります
オカシイだろw


32 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:10:55.63

>米国でシステムエンジニアとして働く弟の給料は楊さんの4倍だ。

アメリカは使えるエンジニアの数が少ないんじゃない?
日本だと給料安くしてもそれなりの人材はすぐ集まるって事だろうね


35 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:01.21

実質賃金が全く上がっていない
それでも円高の頃はまだマシだったけど
売国奴の安倍が円安にしたからあらゆるものの量が少なくなるか価格上がるかその両方になる始末
完全に破綻している


40 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:38.25

実際に中国人とか、上海に残ってるやつのほうが金持ちになってるからね
30年前とかに、1000万で上海の不動産を売って、上海戸籍捨ててまで、日本に留学、日本の底辺で頑張って働いてきたやつもいるけど、
今、その不動産が3億とかなってるらしくて、
何のために頑張ってきたの?ってはなしになってるしw


44 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:11:51.26

今のおすすめは
・100万円溜め込んでワーホリでオーストラリアに行ってそのまま移住で年収800万以上確定の人生
・高卒直後にドイツに行ってマイスター留学してそのまま移住して年収1200万以上確定の人生
どちらも現地人の嫁は貰わないこととなるべくカトリックの嫁を貰うことで人生を豊かにする


62 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:13:44.15

>>44
日本人はクジラを食うって言われて、地元のオージーに惨*れるまでがセット


99 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:17:01.79

>>62
行けばわかることもあるよ
クジラクジラ騒いでるのは上級国民くらい


83 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:17.38

>>44
ドイツでカトリック勧めるってフランス国境とか南ドイツがいいのけ?


46 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:02.38

お金じゃないのよねえ、世の中は
住みやさ。
住みたくないんだったらとっくにみんな海外に出てる


74 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:37.67

>>46
英語が喋れるなら普通に出て行ってるだろうな


49 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:16.87

衰退途上国「日本」が、先進国「韓国」に勝ってる分野を1つでいいから教えてくれ

【国家競争力】韓国28位 日本30位
【国家信用等級】韓国AA 日本A
【経済成長率】韓国2.6% 日本0.8%
【報道の自由度】韓国41位 日本67位
【国民平均IQ】韓国2位 日本3位
【造船技術】韓国1位 日本3位
【科学技術】韓国3位 日本4位
【グローバルイノベーション】韓国29位 日本32位
【人材競争力】韓国33位 日本35位
【TOEIC】韓国11位 日本42位
【数学オリンピック】韓国3位 日本13位
【ハイテク都市】ソウル5位 東京12位
【世界時価総額】韓国サムスン電子15位 日本トヨタ自動車42位
【子供の住みやすさ】韓国8位 日本19位
【幸福度】韓国54位 日本58位
【世界大学ランキングTOP200】韓国6校 日本2校
【アジアで人気の旅行先】ソウル2位 東京3位
【エンターテイメント】KPOP米ビルボード1位を獲得 JPOP…?

【外国人が住みたくない、働きたくない国】アジアで最低が日本、世界でワースト2位が日本w

【将来に希望を持てる若者】日本は1割しか居らず、世界最低w


54 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:41.92

そっか
最近スマホがめちゃ高いと思ってたがこれは日本が相対的に賃金が安い国と化してるからなんだな
昔TV買うのに発展途上国の人はめっちゃ高すぎると言ってたのが今日本がそういう立場になってるってことか


80 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:06.68

>>54
なるほどなぁ
したら海外メーカーの廉価版シリーズなんて、貧乏人向けのもんなのかね...


56 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:12:54.93

実際問題としては、
国際金融資本しだいだからね
庶民ができることは、そのマネーの流れにのるしかない
日本なんてもう眼中にないよ
今はインドとかだね


93 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:16:10.02

>>56
国際金融資本という考え方であれば為替介入とマイナス金利の撤廃をすれば
庶民の暮らしは良くなるほどに物価は落ち着くし相対的な収入も増える
その代わり国民の多くに貨幣が循環するようになるから
上級国民の中だけで循環する貨幣は減る


58 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:13:06.47

鎖国してれば海外の所得水準なんてどうでもいいんだが、

今のままだと日本人は海外の良いものが高すぎて買えない

海外から日本が安く買われる


82 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:16.79

>>58
内需が減ってく少子高齢化の国家が外を見ないとか単なる自殺行為だろ…
出来もしない夢物語で絵に書いた餅なんて語ってる場合じゃないし、グローバル化してる以上、日本だけの独自思考でなんとかなるなんて事はない


64 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:13:51.61

デービッド・アトキンソン(以下、アトキンソン):いちばんの原因は、日本人が「分析をしない」ことにあると思います。

たしかに高度経済成長期、日本のGDPは世界の9%弱まで飛躍的に伸びました。それは事実です。

しかしそのとき、「日本ってスゴイ!」と喜ぶだけで、何が成長の要因だったかキチンと検証しませんでした。
さらには「日本人は手先が器用だから」とか、「勤勉に働くから」とか、「技術力がある」からなど、
直接関係のないことを成長要因としてこじつけてしまい、真実が見えなくなってしまったのです。


85 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:29.84

>>64
でその分析は


95 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:16:21.51

>>85
自分で調べてくれ
この人の記事のどっかにあったはず


68 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:08.16

海外から安部を永久首相にと揶揄されているの知らないのか?


81 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:14.65

>>68
お金刷ってバラまいてるからな。


69 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:13.52

アトキンソン:1990年代以降の生産性向上要因を分析すると、人的要素も物的要素もほかのG7諸国とほとんど変わりません。
しかし、マネジメントが最も関係する生産性向上要因(全要素生産性)は、諸外国ではものすごく伸びているのに、日本ではほとんど伸びていません。


73 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:34.35

ニッポンに必要な国際競争力を付けろよ


75 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:38.67

国営ホテル50個建てるとかも政策らしいけど、
あれはスペインのパラドールを真似てるんだろうね
でも、スペインもご存知のように観光ぐらいしか産業がなくて、
一人当たりGDPも2万ドル近辺だったような
どちらかといえば、日本はポルトガルに近いような気もするが


76 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:14:38.85

つまり、日本に決定的に不足しているのはマネジメントだということは、はっきりとエビデンスとして出ているのです。
やはり、日本の経営者は才能がない。失われた30年の根本原因はマネジメントが悪いから、それに尽きます。


79 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:06.55

派遣会社優遇させたせいで日本終わった


84 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:27.37

収入に対する生活費、税金、社会福祉、教育等の支出割合で見たら日本は発展途上国以下だろ


86 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:38.88

法人税を下げて企業を優遇して儲けは労働者に還元されないのが当たり前になってしまった。民間中小では昇級もせずにボーナスや手当までなくなった。あとは本給しか削る所がないな。働いたら負けが現実になるこの国はもう終わり。


87 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:49.57

街を見ればジジババばかり
道を見れば軽自動車ばかり
この時点で衰退は明か
一部の企業だけが儲かってるが
そう言う奴らは海外取引ばかりで日本が潤うわけではない
20年後には日本はカンボジアなどとならんでアジアの最貧国のひとつになっているだろう
これはおれの予想じゃない
時代の流れがそうなると言っている


98 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:16:47.87

>>87
きっとそうだろうね
俺でもわかる4


88 名無しさん@1周年 :2019/12/16(月) 11:15:49.76

貯金もないけど給料もここ数年上がらず、引かれる金額ばかり増えて可処分所得下がりっぱなしなんだけど