(出典 totibaikyaku.com)



所有者でも周辺の住民が生活道路として使用しているなら封鎖や通行料を取ることはできないはずだが。早く裁判所が判断してあげないと。

1 ばーど ★ :2019/10/21(月) 12:16:19.97

50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…!

テレビ長崎 松永悠作記者;
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。

同じようなケースはどういうところに多いのか?

長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。

住民の男性(81歳);
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

住民の犬塚勝利さん;
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。

一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。

これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。

そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。

9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。

住民側 山本真邦弁護士;
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。

住民側 岡田雄一郎弁護士;
土地を買い取って、(お金を)請求してきて(通行を)止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。

裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。

このようなケースは他にもあり得るのか?

今回のトラブル、そのポイントを整理すると…

1.私道になったワケ

※中略

2.私道の譲渡は簡単じゃない?

※中略

3.団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか?
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体(たとえば長崎市)が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。

青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか?
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。

10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&p=1

(出典 lpt.c.yimg.jp)


★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571621874/





10 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:19:42.43

>>1
これ、民法第1条、法学で最初に習う宇奈月温泉事件ってヤツだから。


32 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:23:28.99

>>1

> 住民の男性(81歳);
> 別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

いや、お前の運転こそ若者の命に関わるだろう。


46 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:25:41.65

>>1
これは司法がさっさと判断を下すしかないだろう
その上で条件をすり合わせる


84 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:30:58.62

>>1
日本のあちこちに、似たような場所はあるとのこと

……ここで業者をボコボコにしておかないと、各地に騒ぎが飛び火するってことでOK?


4 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:17:29.08

私道を封鎖とか、封鎖した不動産業者は確実に裁判で負けると思うんだけど、どうなの?
道路として機能しない限り、そこと連続する道路を前面道路として新たに建築もできなくなるし、普通そんな身勝手な封鎖は、所有者であっても出来ないはずなんだが。


7 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:18:52.20

>>4
道路として機能してるんだが…


14 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:20:32.05

>>7
バリケード置いてあったら機能してるとは言わないだろ。
緊急車両通れるか?


33 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:23:30.63

>>14
通れる道あるんだが…
閉鎖してるのはあくまで持ち主に関係ない地域への抜け道
もしその地域の人間が私道でトラブルおこしたら困るから閉鎖ってのは対処としてはなにもおかしくなくね?


27 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:22:16.38

>>7
でもまあ機能してるのかもね。
グーグルマップで場所教えてよ。


36 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:24:16.65

>>27
前スレにころがってるよ


12 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:20:15.85

>>4
どうやらそう単純な話でもないみたいよ


15 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:20:35.73

>>4
歩行者は通れて車だけ通れない封鎖だから大丈夫とかって話じゃなかったっけ?


28 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:22:18.18

>>4
完全封鎖をしてるわけでなく車が通れないだけで徒歩では通行できる。裁判対策だろうけど


38 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:24:37.05

>>28
そこを通らないと消防車や救急車などが到達できないような状況だったら道路として機能してるとは言えない。
実際どう言う状況なの?
封鎖された先は行き止まりではないの?


48 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:25:46.63

>>38
消防や救急には解除キーを連絡済みということだ


51 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:25:53.20

>>38
緊急車両と契約車両は通れるように予めロック解除の番号を押してとくんだってさ


62 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:27:56.24

>>38
黄色の道が市道らしい
そこ通ればいい

(出典 i.imgur.com)


75 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:29:58.97

>>62
思ってた私道のレベルと違った
私道の範囲が広すぎるだろ


83 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:30:56.49

>>75
だから持ち主も管理するのが面倒だし問題起きてもこまるから手放したいんだろうな


42 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:25:04.66

>>4
ケースによって対応分かれると思うけどね

・私有地内の住人
・私有地を抜け道として使っている北側住人
について
・通行権
・通行料
が判断されるかと
あとはメンテナンス費用なども


5 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:18:07.25

何て不動産屋だ


60 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:27:48.15

>>5
儲かると分かっていても普通の感覚を持った不動産屋ならば手を出さない物件だ

これが買い取って市に寄付ならば、地元で信頼出来る不動産屋として末長く続けられたろう

やってることは海賊や山賊と同じこと
必ず本業に影響願望出てくる


6 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:18:32.33

勝手に人の土地通るなよ。
金払えば通れるなら良心的だと思われる。


26 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:22:14.34

>>6
法律でそもそも封鎖ができない


13 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:20:26.65

業者は家建てたらいいのに
そもそも譲渡しようとしたのに、市が拒否したんだよね?
金かけて整備してからじゃないと受け取らない、とか


16 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:20:37.40

これもし業者側が裁判勝ったら、全国の同じような私道の価値が暴騰するね。
ヤクザのシノギになるで


61 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:27:53.71

>>16
中国人に買い占められそう


18 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:20:52.50

自治体が買い取れば


20 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:21:04.76

?道路って買えるの?
普通は国とか国土交通省の権利権限じゃないの?


23 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:21:39.29

>>20
不動産に普通なんてない。


24 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:21:59.09

道路として維持するのにもカネかかる
それを不動産屋だけで負担は大変
で市や自治会に引き取り要請→拒否
不動産屋「やってられません」

…つーかんじで理解してるんだが


47 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:25:46.09

>>24
私道でも管理を自治体に預けることはできるだろ
通行禁止とかできなくなるだろうけど

維持費が大変てのはちと話が違うと思う


89 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:31:24.26

>>47
アホ丸出しだな


25 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:22:03.96

寧ろ、50年間も私有地を道路として使わせてた市が悪い


31 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:23:20.81

>>25
私道はすんでる人がいる場合開けなければならないという法律がある


53 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:26:11.99

>>31
第何条に記載されてるの?


100 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:32:39.16

>>25
なんで行政がでてくんだよ 私道通らないと家まで行けないとこに家を建てたバカ住民が悪いだろ


41 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:24:55.00

とにかくどこか1世帯が月1万円払えば
バリケードは取り払える


56 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:26:44.89

>>41
多分無理

消防署などには暗証番号を教えているとあったから
暗証番号を教えるだけかと

でみんなに教えちゃう?


50 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:25:50.79

あれもいやこれもいやずっとタダで使わせろと言っている住民が一番*


64 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:27:59.77

>>50
こういうのが面倒だから
先に覚書を取ったりするんだけどねぇ


59 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:27:36.69

まだ通れなかったのかwwwww


76 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:29:59.12

>>59
そりゃ他に道あるから生活には影響ねーだろうな
ナマクラするには影響あるってだけで


78 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:30:14.31

はええよw

どんだけ借地権問題が好きなんだよ


95 名無しさん@1周年 :2019/10/21(月) 12:32:06.88

>>78
💩杉に飽きたもんで(´・ω・`)